Ezt a programot a Sanofi-Aventis korlátlan oktatási támogatása támogatja.
Hirdető:
Üdvözöljük ezt a HealthTalk programot, amelyet a Sanofi-Aventis korlátlan oktatási támogatása szponzorál. Köszönjük nekik a beteggondozás iránti elkötelezettségüket. A házigazdánk, Dr. Mark Green tanácsosként vagy tanácsadóként szolgált és honoráriumot kapott a program támogatójától. Mielőtt elkezdenénk, emlékeztetünk arra, hogy a programban kifejezett vélemények kizárólag vendégeink véleményére vonatkoznak. Ezek nem feltétlenül a HealthTalk, a szponzor vagy bármely külső szervezet nézetei. És mint mindig, forduljon orvosához a legmegfelelőbb orvosi tanácsért. Most itt van a fogadó, Dr. Mark Green. Mark Green: Jó reggelt. A nevem Mark Green. Orvosi onkológus vagyok Charleston-ban, Dél-Karolinában. És örömmel beszélgetek dr. Mark Socinski-val, aki a torok onkológiai program vezetője vagy a tüdőrák programja, a Chapel Hill-i Észak-Karolinai Egyetemen. Mark, jó reggelt. Mark Socinski:
Jó reggelt, Mark. Dr. Zöld:
Te és én Atlantában voltunk az elmúlt héten az American Society of Clinical Oncology találkozón, és hatalmas találkozó volt. Rengeteg dolog történik. De vannak olyan fontos kérdések, amelyek a tüdőrák területén jelentkeztek, és kíváncsi vagyok, mi a véleményed arról, hogy pontosan melyik a tüdőrákkal kapcsolatos kérdése volt a legfontosabb az elmédben. Socinski: Nos, számosan vannak, és úgy gondolom, hogy megfelelő az adjuváns kezeléssel. Az elmúlt években ezen a találkozón egyéni kísérleteket mutattunk be, amelyek arra utaltak, hogy a korai stádiumú tüdőrákos betegek, akiknél a tumorok vagy a rákok műtéti úton reszekszik, túlélési előnyöket vagy javított gyógyulási arányokat észlelnek a kemoterápia beadása következtében a műtét után mint az általános, a mell-, a vastagbél- vagy a végbélrákban.
Azt gondolom, hogy az idei ASCO-nál valamiféle újbóli megerősítést nyert az a paradigma, hogy ha a meta-analízis a francia csoporttól azt javasolták, hogy az összes ilyen kísérlet kombinálta, hogy az adatok nagyon robusztusak és egyértelműen azt sugallja, hogy szilárd alapon állunk ezen ajánlások meghozatalában sok korai stádiumú betegünknél. Zöld: Szóval azt mondja, hogy jelenleg több tanulmány is van. És ezen a találkozón néhány ember összeszedte őket, és azt mondta, még tisztább, amikor megkapjuk ezt a nagy számú pácienst, hogy az adjuváns terápiát sok olyan ember esetében kell figyelembe venni, akiknél a tüdőrák eltávolításra került, de továbbra is fennáll a betegség kockázata visszajön. A kemoterápia hozzáadásával jobb esély van arra, hogy az emberek bizonyos értelemben hosszú távú nyertesek lesznek, hogy esélyük legyen gyógyulni. Socinski:
Pontosan. És azt hiszem, évekig küzdöttünk ezzel a kérdéssel. Azt hiszem, sokan közülünk úgy gondoltuk, hogy az évek során az emlő- és a colorectalis rákban tapasztalt esetek igazak lehetnek a tüdőrákban is, de most azt hiszem, egyértelmű bizonyítékunk van arra, hogy ez így van. Zöld: Ez nagyszerű. Tehát [ez még jobban tisztázza a kemoterápiát sebészi beavatkozás után, és hogy a kemoterápia növelése eredményt hozott előtérbe. "
Dr. Socinski:
Right. Dr. Zöld:
Mi mást folytat? Megbeszéljük az új biológiáról folytatott megbeszéléseket és azt, hogy az új biológia hogyan segíti a kutatókat és az orvosokat abban, hogy célzottabban vagy személyre szabottabb kezelést nyújtsanak az egyes betegek számára. Önnek különösen olyan kutatása volt, amelyet az ülésen jelentettek, és nyilvánvalóan az egész terület szakértője. Mit gondolsz, hogy ez a megcélzott terápia megy? És talán meg tudná magyarázni egy percet a hallgatóinknak, hogyan tekintheti meg a célzott terápia fogalmát. Dr. Socinski:
Azt hiszem, ez kiváló összefoglaló. Úgy gondolom, hogy az elmúlt évek során megtanultuk, hogy a tüdőrákban vannak olyan biológiai mechanizmusok vagy útvonalak, melyeket ezek a rákok szaporodnak. Ezek közül az egyiket epidermális növekedési faktor receptor útnak nevezzük, vagy gyakran használjuk az EGFR kifejezést. A másik út egy olyan út, amely felelős a tumor növekvő véredényekért, hogy a daganat nagyobb legyen, és tápanyagokat nyerjen a vérből és az oxigénből, és minden olyan dologból, amire a tumoroknak szüksége van, ahogy nőnek. És ez az angiogén út - egy másik kifejezés, amit hallasz, a vaszkuláris endothelialis növekedési faktor vagy a VEGF útvonal rövidítése. Azt hiszem, az elmúlt években bizonyítékunk van arról, hogy az agens vagy új gyógyszerek, amelyek kifejezetten zavarják ezeket egyes utak, függetlenül attól, hogy az EGFR vagy a VEGF, nyilvánvaló haszonnal rendelkeznek, néha önmagukban, és néha a standard kemoterápiához kiegészítve, a tüdőrákos betegeknél. Zöld:
Szóval az ülésen hallottunk néhány információt egy viszonylag idősebb célzott terápiáról, az erlotinib nevű gyógyszert, amelyet olyan személyeknél alkalmaztak, akiket kifejezetten a célzott terápiára választottak ki, ami meglehetősen megdöbbentő volt. Socinski: jobb. Érdekes, hogy a kiválasztási folyamat valóban magában foglalja az EGFR fehérje mutációinak azonosítását, ha igen, ami ezt az utat különösen domináns úton vagy nyilvánvalóan felelős ezen speciális tüdőrák kialakulásáért.
És ahogy említetted , az erlotinib az adott fehérje specifikus célzott inhibitora. Néhány bemutatott tanulmányban azt láttuk, hogy a túlnyomó többség, körülbelül 80% -ban, azoknak a betegeknek, akiknél ez a mutáció jelentős tumorodást szenved, bizonyos fokú tartóssággal, azaz elég sokáig tart idő. Úgy gondolom, hogy ez nagyon izgalmas, mert számomra ez az első alkalom, hogy optimistának érezzük magunkat, hogy legalábbis bizonyos értelemben kezdjük megérteni, hogy mi okozza ezeket a rákokat, a mögöttük álló biológiát, ennek előnye néhány új terápiával, mint az erlotinib. Dr. Zöld:
Még soha nem hallottam olyan környezetről, amelyben a nem kissejtes tüdőrákos betegek 80 százaléka egyetlen kezelést látott. Socinski: Abszolút.
Dr. Zöld:
Azt hittem, ez valóban valami. Socinski: Te és én elég idősek vagyunk ahhoz, hogy felnőttek azzal az elgondolással, hogy ha egy új gyógyszer 10-20 százalékos válaszarányt képvisel, azt gondoljuk, hogy ez a betegség aktív gyógyszer. És hogy ezek a 80 százalékos válaszadási arányok ebben a különleges lakosságban nagyon izgalmasak. Zöld:
De óvatosnak kell lennünk. Kiemelte a kulcsfontosságú pontot: Ez egy nagyon különleges népesség. Socinski: Right.
Dr. Zöld:
5%, 10%, 12%, tüdőrákos betegek 15% -a? Socinski: Nos, az agyamban, attól függ, hogy hol lehet keresni ezt a mutációt. Tudjuk, hogy ez egy olyan mutáció, amely gyakoribb a nőknél, mint a férfiaknál, bizonyos típusú tüdőrákban, például az adenokarcinómákban, szemben a laphámsejtes karcinómákkal. Vannak olyan etnikai csoportok, különösen az ázsiai populációk, amelyeknek nagyobb az esélye.
Az én gyakorlatomban nem szabad megfeledkeznem arról, hogy az Észak-Karolinában, amely nagyon tipikus déli népesség, ha igen, akkor valószínűleg a betegek 5-10% -ában vannak ilyen mutációk, vagy esetleg egy olyan betegtípus, amely előnyös lehet ezekből az új EGFR-inhibitorokból. Zöld: [Ez elég].
Mi a helyzet a második generációs célzott terápiákkal? Ön bemutatott néhány információt egy új gyógyszerről, amelyet a közelmúltban jóváhagytak a veseelégtelenségben szenvedőknek, a szunitinibnek. Socinski: jobb. Ja, és ez a másik dolog, amit említettem. Az EGFR mellett van egy nemrégiben azonosított és validált cél, ha az lesz a vascularis endothelialis növekedési faktor. És tudjuk, hogy ez az út felelős az angiogenezisért vagy a rák képességeért, hogy valóban új ereket képezzen, hogy lehetővé tegye a növekedést.
És vannak olyan célzott ügynökök is, amelyek kifejezetten erre a konkrét útra irányulnak. Tavaly az ASCO-nál azt hallottuk, hogy a bevacizumab vagy Avastin története a kemoterápiával kiegészítve javította a túlélés szempontjából az adott kísérlet kimenetelét. Most már több új gyógyszer van, és megemlítette a szunitinibet, ami a gyógyszer hogy beszéltem ezen az ülésen. A tüdőrákos populációban végzett kezdeti vizsgálatban egy nagyon tűzálló vagy előrehaladott betegcsoportban, valójában a kezdeti vizsgálatokban úgy tűnik, hogy a válaszadási arányok és a betegségstabilizációs ráták hasonlóak ahhoz, amilyet kezdetben láttunk ezekkel az epidermális növekedéssel faktor receptor gyógyszerek
Tehát az új szerekkel kapcsolatos korai információk is az, hogy ez egy fontos célzott hatóanyag, amely hasznos lesz a tüdőrákos populációban. Zöld: Így úgy hangzik, mint az évek és évek a munka, mint te és én, de lassan fejlődő előnyöket hallgatók, a tüdőrákos betegek itt.
Van valami optimizmus itt? Socinski: Ó, határozottan. Úgy vélem, hogy a tüdõrákkal kapcsolatos óriási problémánk, ahogy értjük, hogyan növekszik a tüdõrák, és mi teszi a páciens dominanciájává válik, és annak flip oldala, hogy megértjük, hogyan akarjuk gondolkodni a legjobb új terápiák a betegek számára. És kezdjük látni a munka gyümölcseit ezekkel az új célzott szerekkel.
Dr. Zöld: Egy másik olyan terület, amely egyre fontosabb a tüdőrák egész területén, az a potenciálisan különleges kockázat, hogy a nők tüdőrákot kapnak. [Ezen a találkozón nagyon sok vita volt, és sok információ kezdődött ki a nők egyedülállóságáról és tüdőrák kockázatáról, a tüdőrák viselkedéséről, miután diagnosztizáltak, és talán még néhány terápiát is különösen hasznos lehet a nők számára. Hogyan látta ezt a témát? Tudom, hogy előadást tartott a témáról.
Dr. Socinski: Igen, nagyon érdekes lehet. Mert több évtizeden át, amikor visszatekintünk a tüdőrákot kapó nők túléléséről a tüdőrákot viselő férfiakkal szemben, már évtizedek óta tudjuk, hogy a nők általában jobban járnak az általunk kínált terápiákkal, akár műtéttel, akár kemoterápiával. És ez mindig is figyelemreméltó megfigyelés, de viszonylag megmagyarázhatatlan megfigyelés.
És ahogy kiemeli, úgy tűnik, hogy többet megtudunk a tüdőrák alapvető biológiájáról, hogy egyértelműen szexuális különbségek vannak abban, hogy a tüdőrák hogyan néz ki , hogyan alakul ki, milyen kockázati tényezők lehetnek, milyen érzékenységi problémák jelentkezhetnek, és nyilvánvalóan sokszor különböznek egymástól a két nem között.
Úgy gondolom, hogy ez valamilyen terápiás területre vagy ahol a férfiak és a nők különböző okok miatt különböznek egymástól, hogy egyes gyógyszereinknek előnyös hatása lehet a két nem között. És hallottunk egy kicsit arról, hogy egy Xyotax nevű hatóanyaggal vagy poliakriláttal kezelt paclitaxellel, hogy ez ténylegesen aktívabb lehet a tüdőrákban szenvedő nőknek szemben a tüdõrákos férfiakkal. Tehát ez a fogalom visszaszerzése vagy akár célzott vagy személyre szabott terápiának nevezik, azt hiszem, egy pillanatra szüneteltetünk, és úgy gondoljuk, hogy az összes tüdőrák nem ugyanaz. Úgy gondolom, hogy történelmileg valami csoportosítottunk a tüdőrákban, a dohányzás rákja, és ez az, amit kapsz. De azt hiszem, ez sokkal bonyolultabb és összetettebb. Zöld:
Egyetértek. Nos, a nők nem mindegyike, nyilvánvalóan. Önnek van ez a közép-élet menopauza. Van-e olyan viselkedési különbség, amely a fiatalabb nők vagy a premenopauzális nők és az idősebb nők között kezdődik? Socinski:
Azt hiszem, vannak különbségek. Úgy gondolom, hogy történelmileg úgy éreztük, hogy lehet, hogy a két csoport között fennáll a túlélés különbsége, és visszatérve ahhoz, amit korábban mondtam, lehet, hogy vannak olyan kezelések, amelyek a premenopauzális nőknél másként működnek, mint a posztmenopauzális helyzetben. És úgy gondolom, hogy ez számos különböző lehetőséget nyit meg. Nyilvánvaló, hogy ennek nagy része még mindig a hipotézis szintjén van, és van szükségünk prospektív véletlen besorolásos vizsgálatokra, amelyekkel ténylegesen felderíthetjük ezeket a kérdéseket.
De tényleg izgalmas gondolkodni azon a ponton, ahol tesztelhetünk néhányat új ötleteket nagyon konkrét módon, hogy valóban megismerjék-e, hogy ezek a megfigyelések egy része a nemek között, valamint az idősebb és a fiatalabb nők között valóban igaz-e. Zöld:
Most, a nem kis cellákon kívül - és felismerjük, hogy az Egyesült Államok tüdőrákos diagnózisának 80-85 százaléka az, amit nem kis cellatípusnak nevezünk, azaz Az emberek 15 százaléka kissejtes tüdőrák - a kissejtes tüdőrák környezetben ezen a találkozón néhány érdekes és kissé tantalizáló megfigyelés is volt. Socinski:
jobb. Pontosan. Nagyon érdekes absztrakt volt a thalidomid használatáról, egy nagyon régi szerről általában, de egy viszonylag új szereplő a rákos állapotban. Franciaországban dolgozó kollégáink néhány olyan adatot is bemutattak, amely arra utal, hogy ha a thalidomidot fenntartási stratégiába vagy normál kemoterápiához használják, akkor lehet, hogy nyilvánvaló előnyökkel jár a daganat viselkedése és növekedése a jövőben. egy késleltetés.
És így ismét, néhány nagyon régi dologról néhány viszonylag új dologra, és az egyik új terület egy új gyógyszer volt, amelyet még nem állnak rendelkezésre az Egyesült Államokban. De egy amrubicin nevű drog volt, amely úgy néz ki, hogy még mindig nagyon magas az egyedüli reagensek aránya, jóval magasabbak, mint amennyire tipikusan látjuk a jelenleg rendelkezésre álló ügynökökkel, valamint az a képesség, más kemoterápiás gyógyszerek, amelyek a standard terápia részei, és ezek az új megközelítések meglehetősen ígéretes korai eredmények. Dr. Zöld:
Igen, egyetértek veled. Úgy gondoltam, hogy az amrubicin jelentései - amelyek Japánból származnak - nagyon érdekesek, és a nyomozók arról beszéltek, hogy most néhány tanulmány készül az Egyesült Államokban. De azt hiszem, ez a gyógyszer még nem érhető el az Egyesült Államokban. Socinski:
Ez így van. És azt hiszem, hogy minden bizonnyal, bár meglehetősen optimistaak vagyunk, tudatában vagyunk abban, hogy különbségek lehetnek abban a népességben, ahol tanulmányoztuk ezeket a gyógyszereket. Bizonyára megtudtunk néhány egyedi dolgot az ázsiai populációkról, amelyek nem feltétlenül vonatkoznak az Egyesült Államokban lévõ lakosságra. De természetesen a korai adatok ennek vagy az adott ügynökre vonatkozó korai eredményeknek olyan ígéretesnek tűnnek, hogy valóban felkérik tanulmányukat az Egyesült Államokban. Zöld: Menjünk vissza erre a talidomidra. Néhányan emlékeznek a thalidomidra, mint az a kábítószer, amely a szörnyű születési rendellenességeket okozta, és kivonták a piacról. És 20 év múlva először a leprás betegeknél, majd a HIV-ben szenvedő betegeken kezdték tanulmányozni. És most visszatért, és kimutatták, hogy javítja a túlélést azokban az emberekben, akiknek multiplex myeloma van. Tehát tényleg van egy új hely. Nagyon, nagyon óvatosan kell használni.
Érezted azt az érzést, hogy ez az európai próba elég erős bizonyíték arra vonatkozóan, hogy az amerikai orvosok valószínűleg thalidomidot kínálnak a kissejtes betegeknek? provokatív, de nem teljes? Mit gondolsz, hogy a hallgatóknak el kell fogadniuk ezt a talidomid-jelentést? Socinski: Azt gondolom, hogy ezt a jelentést meg kell tennünk minden olyan feltétellel, amelyet Ön említett, és hogy nyilvánvalóan a talidomid olyan gyógyszer, amelyet alaposan meg kell használni. Azt gondolom, hogy a betegeket nagyon jól kell megválasztani, hogy fontolóra vegye ezt.
Ezzel kapcsolatban azt gondolom, hogy a betegség olyan tényezőt hordoz, amelyikben a thalidomidot tanulmányozták, és olyan betegek, akiknek kissejtes tüdőrákja van terjed a tüdőn kívül a test különböző részeire. Ez egy olyan betegség, amely érzékeny a kemoterápiára. A legtöbb esetben az esetek több mint felénél a daganatos megbetegedéseknél a válaszadási arányokat látjuk, de tudjuk, hogy idővel ez a rák visszajön. És amikor visszajön, hajlamos viszonylag tűzálló a szokásos kezelési lehetőségeinkre. Tehát az a lehetőség, hogy egy ésszerűen tolerált gyógyszer, mint például a talidomid, meghosszabbíthatja azt az időtartamot, ahol a betegek jól érzik magukat, ahol a betegség látszólag irányítás alatt van, és élvezni azt a haszontalanságot, ami szerintem nagyon érdekes.
nagyon szelektív páciensekre való tekintettel, és én is azt gondolom, hogy ez egy olyan dolog, amely további vizsgálatot érdemel, mivel a francia tárgyalás nagyon ígéretes eredményeket hozott. Zöld:
Már csak pár perc van hátra, Mark. Kíváncsi vagyok, vajon tudsz-e egy kicsit beszélni arról, hogy orvosi onkológusként mi vagyunk-e jobbak annak eldöntésében, hogy melyik beteg kapja meg a kemoterápiát, vagy melyik beteg kapja meg a terápiát az első vonalbeli, nem kissejtes tüdő rák. Többet megtudtunk ezen a találkozón? Még mindig haladunk, de még mindig nem?
Dr. Socinski:
Határozottan úgy érzem, hogy haladunk. Ott vagyunk? Úgy értem, hogy azt hiszem, hogy most az Egyesült Államokban egy előrehaladott tüdőrákot diagnosztizáló beteg számára azt állítom, hogy valószínűleg négy vagy öt különböző standard kezelési mód létezik. Az elmúlt 10 év során felhalmozódott adatokból az az érzésünk, hogy ez a négy vagy öt választás egyformán működik. Azt hiszem, az igazi kérdés az, hogy az egyik ilyen választás sokkal jobb lesz az X-es betegben szemben beteg Y? És azt hiszem, vannak olyan változó információk, amelyek azt sugallják, hogy megvizsgálhatjuk a daganat néhány jellemzőjét, és azt mondhatjuk: "Aha, úgy gondoljuk, ezek a gyógyszerek jobban fognak működni ebben a betegben a drogokkal szemben." És azt hiszem, az orvos onkológus nagyon provokatív, nagyon tantalizáló, amely sokkal jobban illeszkedhet a terápiánkhoz.
És ezt úgy tennék, mint néhány célzott megközelítés néhány előrehaladása mellett. Nyilvánvaló, hogy ha elfogadnád a standard kemoterápiát és felhasználnád a legmegfelelőbb gyógyszerek kombinációját, azt hiszem, fennáll annak a lehetősége, hogy a célzott hatóanyagokkal való kombinálása valóban növelheti a megközelítés előnyeit. Úgy gondolom hogy - bár nem vagyok biztos benne, hogy a szabás készen áll a főműsoridőre - úgy gondolom, hogy sokan optimisták, hogy némi tanulmányozással nem vagyunk túl messzire, miközben néznénk egy olyan időpontot, a tumor megbízhatóbbá és testre szabja a terápiát a beteg számára, és célzott terápiát adjon hozzá a testreszabott terápia tetejéhez. Zöld:
Úgy gondolod, hogy ez két-öt év múlva elmarad? Socinski:
Azt hiszem, a három-ötéves tartományban, véleményem szerint. Úgy gondolom, hogy elegendő utalásunk van az eddigi kutatásoktól, hogy itt az ideje, hogy prospektíven jobban megvizsgáljuk ezeket, hogy megnézzük, vajon ez a nagyon biztató ólom valóban kipróbálja-e betegeinket.
Dr. Zöld: Nos, azt hiszem, ez nagyszerű vita volt. Szeretnék köszönetet mondani dr. Mark Socineknek az Észak-Karolinai Egyetemen Chapel Hillben a gondolatairól. Dr. Socinski és én hosszú távú kollégák a tüdőrák kutatásában, és osztom az optimizmust.
Mark, nagyon köszönöm, hogy csatlakozott hozzám. Socinski: Köszönöm, Dr. Green.
