Ez a HealthTalk program a Berlex korlátlan oktatási támogatásával támogatott.
Hirdető:
Üdvözöljük ezt a HealthTalk programot, az ASCO kezelési frissítéseit : Új opciók, javított kimenetek. A program támogatása a Berlex korlátlan oktatási támogatásával valósul meg. Köszönjük nekik a beteggondozás iránti elkötelezettségüket. Vendégünk, Dr. Peter Hillmen, beszámol arról, hogy támogatást kapott a program támogatójától. Mielőtt elkezdenénk, emlékeztetünk arra, hogy a programban kifejezett vélemények kizárólag vendégeink véleményére vonatkoznak. Ezek nem feltétlenül a HealthTalk, a szponzor vagy bármely külső szervezet nézetei. Mint mindig, forduljon orvosához a legmegfelelőbb orvosi tanácsért.
Andrew:
Szia és üdvözlés. Csak a múlt héten több mint 20 000 kutató gyűlt össze Atlanta-ban az ASCO-hoz, vagy az American Society of Clinical Oncology-hez, Atlantaben, ahol megosztotta a legutóbbi rákkutatást és kezelést. Itt, hogy segítsünk megérteni, hogy az új előrelépések milyen jelentőségűek lehetnek a jövőbeli kezeléshez, szerencsésnek tartjuk, hogy ismét csatlakozik Dr. Peter Hillmen kiemelkedő CLL szakértője. Dr. Hillmen tanácsadó hematológus a Leeds General Infirmary-nél Angliában, az Egyesült Királyságban. Klinikai és kutatási érdeklődése a krónikus lymphocytás leukémia patofiziológiájára (CLL) és az új terápiás megközelítések kialakítására összpontosít.
Üdvözöljük vissza a HealthTalk-hoz, Dr. Hillmen. Hillmen:
Köszönöm, Andrew. Örülök, hogy itt vagyok.
Andrew:
Uram, 10 éves CLL túlélő vagyok, és első kézből tapasztalták annak fontosságát, hogy a legfrissebb hírekkel és kutatásokkal foglalkozom. És mindannyian annyira érdekelnek, hogy megtanulják, hogyan fejlődik a CLL-kezelés jövője.
Most, amikor diagnosztizáltak, sok ember szerte a világon, az ellátás színvonala a klorambucil nevű gyógyszer volt, vagy Leukeran, hogy visszaszorítsák a CLL-t, és sokan vannak a világon, akik még mindig kezelésként kapják meg. Tudom, hogy az ASCO klinikai vizsgálatában előzetesen bemutatta az előzetes eredményeket, összehasonlítva számos frontvonalbeli terápiát, [és] a klorambucilt tanulmányozták. Mondja el nekünk, kérjük, áttekintést nyújtsunk arról, amit bemutattunk, és azt is, hogy mit jelenthet számunkra, vajon ez jelentheti-e az új korszakban rejlő lehetőségeket a CLL-ben.
Dr. Hillmen:
Igen, Andrew, mivel biztosak vagyunk benne, hogy [a kollégáim és én] még mindig sokszor folytatják az alemtuzumab, vagy a Campath általános ismeretét, a kábítószer öt évvel ezelőtt engedélyezett. Ez volt az engedélyezett a rezisztens és refrakter krónikus lymphocytás leukémia, vagy CLL, olyan betegeknek, akik nem teljesítették az összes normál terápiát. Egyetértettünk abban, hogy véletlenszerűen próbálkozunk, hogy megmutassuk hatékonyságát a két hagyományos kezelés egyikével szemben.
Tehát az ASCO-nál jelentettek [voltak] a próba előzetes eredményei, ahol összehasonlítottuk Campath hatékonyságát - ahogy Ön mondta, klorambucil vagy Leukeran, amely az első vonalbeli CLL jóváhagyott terápiája volt. [Orvosi szerkesztő megjegyzése: Az első vonal első vonalat jelent, ami azt jelenti, hogy a vizsgálat olyan betegeknél volt, akik nem részesültek előzetes kezelésben CLL-ben. Fontos megjegyezni, hogy a Campath még nem engedélyezte az FDA-t a CLL frontvonalbeli kezelésére. Ez a betegség csak a korábban kezelt, további terápiát igénylő betegeknél alkalmazható.] Így ez egy olyan tanulmány, melyet 13 különböző országban végeztettek szerte a világon, és összesen 297 olyan CLL-beteg vett részt, akik korábban nem kaptak kezelést, de nem normál kritériumok szerint. A betegek felét klorambucillal kezelték, és a felét intravénás Campath-mal kezelték.
A próba eredményeiben elsőként kimutattuk, hogy a Campath mellékhatásai valóban nagyon tolerálhatóak voltak. Azt tudjuk, amikor Campath-ot használtuk az rezisztens betegségben, a betegek viszonylag magas fertőzési arányokkal és egyéb szövődményekkel rendelkeznek. De amit ebben a tanulmányban láttunk, az első vonalban az volt, hogy a mellékhatások nagyon hasonlóak voltak a klorambucil számos hatásához, amit legtöbbjük normál, viszonylag biztonságos kezelésként fogad el.
Andrew:
Dr. Hillmen, ha csak néhány dolgot tudok tisztázni, ahogyan elmegyünk, akkor először is, a tanulmány volt valami, amit megígértek, ha akarod, az engedélyező ügynökségeknél a jóváhagyás idején, hogy folytatni fogjuk hogy ezt a nyomon követést elvégezze és mérje meg egy standard gyógyszerrel, mint a klorambucil. Rendben van?
Dr. Hillmen:
Ez azért helyes, mert a Campath-t eredetileg összehasonlítás nélkül engedélyezték, csak a történelmi kontroll összehasonlítását a rezisztens betegségben. És az FDA és az európai megfelelője, akik engedélyezik a kábítószereket, elfogadták, hogy ez olyan betegcsoport volt, akik nem rendelkeztek standard kezeléssel, a rezisztens betegekkel, ezért fontos volt engedélyezni mindkettőt. Egyetértettünk, és több bizonyítékot akartak annak hatékonyságáról. Tehát ez volt a kísérlet arra, hogy több bizonyítékot szolgáltasson annak hatékonyságáról a standard kezeléshez képest.
Andrew:
Ha jól hallottam, a tanulmányai azt mutatták, hogy nincs további toxicitás, mint a klorambucil ?
Dr. Hillmen:
A mellékhatások közötti különbség valójában a Campath-val összehasonlítva a klorambucillal összehasonlítva még mindig az infúziós reakciókat láttuk intravénás Campath-nal. És ezt várnánk. Kezelhetõk, de nem különösebben kellemesek.
A fertõzések aránya meglehetõsen hasonló volt - a Campath esetében a komoly fertõzési arány nem volt szignifikánsan nagyobb a klorambucilhoz képest.
A Campath-szal együtt egyik kérdésünk a egy vírus, amelyet sokan hívnak cytomegalovirusnak vagy CMV-nek, ami problémát okozhat, ha nem kezeli megfelelően. A vizsgálatba bevont betegeket CMV-aktivációra szűrtük, és az összes újraaktivált ember problémamentesen kezelt.
Azt mondanám, hogy ennél valamivel több mellékhatás volt, de kezelhető mellékhatások, és nem jelentenek nagyobb problémákat.
Andrew:
Mi a helyzet a hatékonysággal?
Dr. Hillmen:
A vizsgálat elsődleges végpontja valójában progresszió - amikor a betegek előrehaladtak. Ezek az adatok remélik majd az év végén. De ez a kezdeti jelentés a válaszadási arányokra vonatkozott. És amit megmutattunk, hogy ha megvizsgáltad a válaszok független értékelését, a klorambucil karban lévő betegek mindössze 2 százaléka teljes választ kapott, de a kísérlet Campath karjában lévő betegek 24 százaléka teljes választ kapott. Ha pedig átfogó válaszadási arányra tekintettél, a betegek 56 százaléka válaszolt a klorambucilra, szemben a Campath 83 százalékával. Ezért viszonylag kevés beteg nem reagált a Campath-kezelésre.
Andrew:
Ez nagy ügy, szóval hadd menjek át veled.
Számos CLL-beteg már évek óta vesz klorambucilot vagy Leukerant a világ minden tájáról hogy visszaszorítsák a CLL-t, és remélhetőleg az emberek is, és egy darabig folytathatnák az életüket. Szóval azt mondja, hogy ezek az adatok jelentős különbséget mutatnak a korai betegeknél a Campath alkalmazásakor?
Dr. Hillmen:
Igen. Természetesen a válaszadási arány tekintetében a kísérletben Campathnak szignifikánsan magasabb volt a válaszadási aránya a klorambucilhoz képest, és fontosabbnak tartom, hogy több beteget mélyen elengedtem, mint a teljes válaszokban. [Orvosi szerkesztõi megjegyzés: A betegség progressziójának idõtartama javul vagy nem, a jövõbeli adatok várhatók a tanulmányból.]
Andrew:
Tehát itt vagyunk, egy ügynökrõl, biotechnológiáról beszélünk drog. Hol visz el minket? Csillapítja a klorambucilt vagy hol vagyunk? Mit gondolsz a CLL közösség jelentőségéről?
Dr. Hillmen:
Azt hiszem, ha ezt a kísérletet a világon folyamatban lévő összes többi tanulmány hátterére bíztatnák - először is, az elmúlt évben az ASH-ban jelentettük be a klorambucil elleni Egyesült Királyság - a fludarabin és a fludarabin ciklofoszfamiddal összehasonlítva, és azt mutatta, hogy a fludarabin / ciklofoszfamid nagyobb volt a válaszadási aránynál, mint a klorambucil. Ezért a klorambucil nem egy nagyon hatékony kezelés a betegek első vonalbeli kezelésében vagy a betegek bármilyen vonalkezelésében. [A tanulmány előzetes eredményei azt sugallják, hogy a Campath valóban a leghatékonyabb egyetlen szer a CLL kezelésére [véleményem szerint].
A másik fontos tényező ebben a kísérletben az volt, hogy az új biológiai az eredményesség markerei, különösen a kromoszóma rendellenességek FISH általi vizsgálata. Néhány közönségnek 17p- vagy p53-diszfunkciója van, amely hatékonyan olyan betegek csoportját jelöli, akik nem jól teljesítik a hagyományos klorambucil- [alapú] vagy fludarabin alapú kezeléseket.
A Campath és az antitestek egyik fő előnye általában az, hogy ezek a gyógyszerek függetlenek az abnormálódástól. Tehát a válaszadók ugyanolyan magasak azoknál a rossz kockázatú betegeknél, mint a többi betegben.
Andrew:
Tehát az az ötlet volt, hogy évekig vegyél egy tablettát, a klorambucilt. És ha elég szerencsés volt ahhoz, hogy hatékony legyen, akkor ez kényelmes kezelés volt. De azt akarja mondani, hogy van egy olyan gyógyszer, amelyet egyetlen ügynökként lehet használni, amely nagyobb valószínűséggel hatékonynak bizonyul több ember számára, még olyan embereknek is, akik valamilyen rossz prognosztikai tényezővel rendelkeznek. Hillmen:
Ez helyes. És azt hiszem, a legfontosabb kérdés az, hogy hogyan használjuk a jelenleg rendelkezésre álló terápiákat, hogy a CLL-ben kezeljük az összes páciensünket?
Mert úgy gondolom, hogy most áttérünk a korszakra, ahol az egyéni betegeket az alapján kell kezelni a saját egyéni betegségük helyett egyfajta terápia mindenkinek megfelel.
Például, ahogy mondtad, egyes páciensek szerencsések, és viszonylag enyhe terápiára reagálnak, és évekig reménytelenek lehetnek, mielőtt további terápiát igényelnének, és soha nem hal meg a CLL-től. Lehet, hogy betegségben élnek. Míg más betegek nagyon agresszív betegségben szenvednek, ami nem reagál a kezelésre, és nyilvánvalóan életveszélyes az adott beteg számára.
Andrew:
Nos, vita van erről, Dr. Hillmen. Egyes orvosok azt mondják: "Nagyon jó, hogy ezeket a különböző vizsgálati eredményeket, de nem tudom, mit csináljak másképp." Úgy tűnik, te vagy az egyik, aki azt mondaná: "Nos, azt hiszem, valami másként a CLL altípusa alapján. "
Dr. Hillmen:
Amit most azonosítani lehet a diagnózisban szenvedő betegeknél, akik valószínűleg jobban vagy rosszabbul járnak mind a kezelés előrehaladása, mind a kezelésre adott válasz tekintetében. Most pedig szükségünk van olyan klinikai vizsgálatokra, amelyek a betegeket a diagnózistól elválasztják és azt mutatják, hogy a rossz kockázatú betegek jobban járnak. Tehát kimutattuk, hogy nem rosszabbak, de most meg kell mutatni, hogy az egyes betegek terápiájának igazítása azt jelenti, hogy a betegek jobban járnak, mint a szokásos megközelítések.
Andrew:
Most , voltak olyan gyógyszerek, amelyeket az ASCO tanulmányaiban nyilvánosságra hoztak, és amelyek szélesebb körű eszközöket kínálnak Önnek. Vannak-e olyan tanulmányok, amelyekre kíváncsiak lennének ahhoz, hogy megjegyzéseket fűzzenek hozzá, és hogy ez hogyan bővítheti a CLL kezeléséhez szükséges dolgokat?
Dr. Hillmen:
Azt hiszem, hogy a terápiás kombinációk, mind a kemoterápia, mind az antitestek használata, és több adatot láttunk az ASCO-n a fludarabinnal, ciklofoszfamiddal mitoxantronnal, rituximabbal és Campath [alemtuzumab-gal] azok a különböző kombinációk, amelyek együtt vagy sorrendben vannak.
És véleményem szerint tényleg az, hogy - amint azt mondtam - meg kell szabnunk a terápiákat, meg kell vizsgálnunk a terápiák testreszabását. A kezelés végpontja kritikus. Most már teljes remissziós arányról beszélünk, ötven százalékkal vagy annál többet.
De még azokban a betegekben is, akik a teljes remisszióban vannak, még mindig alacsony a betegség. Ezért ezeket a terápiákat kell alkalmaznunk, és meg kell próbálnunk a rossz kockázatú betegségben lévő betegeket sokkal mélyebb remissziókba bocsátani, amelyekről akkor tudjuk, hogy a betegség előrehaladtát megelőzően legalább hosszabb túlélésre fordítanánk.
Az egyik következő dolog a nagy brit tárgyaláson azt próbáljuk megvizsgálni, hogy a leghatékonyabb kombinációval jár a remisszió, például [lehet] FCR vagy valamilyen hasonló kombináció. És aztán egy rövid idő múlva, amikor a páciens visszaállt, ezt a reményt megszilárdítja Campath-szal.
Andrew:
Oké. De ez felteszi a kérdést. Itt kipróbálta a Campath frontvonalat, de nem kombinált.
Dr. Hillmen:
Nem.
Andrew:
Meg tudná vitatni, hogy ez lesz a gondozás alapja? Tudom, hogy ezt később használják, és beszéltél arról, hogy ezt az FCR-et követő konszolidációs terápiaként használta. Nekem van FCR, és tudom, hogy ez egy olyan kezelés, amit sokan kapnak, de mi van azzal a vitával, hogy korán, nagyon korán használjuk? Hillmen:
Azt hiszem, a kérdés nagyon sokféle szinten létezik. Azt hiszem, a kombinált kemoterápia, az FC, FCR hatékony terápiát jelent a betegek nagy csoportja számára. Gyanítom, hogy a Campath nem lesz minden beteg standard kezelése az első vonalban, bár ez lesz a kezelés egyik összetevője.
Sok hasonló rosszindulatú daganatról tudunk, hogy még a nagyon hatékony gyógyszerek sem [vezetnek] nagyon mélyre és természetesen nem gyógyítja a limfóma és más hasonló betegségekben szenvedő betegeket. Leukémiás sejteket kell megcéloznia egy többféle sebzéssel, ha úgy tetszik, hogy megpróbálja mélyen elengedni.
Andrew:
Nos, Dr. Hillmen, sok ezer az emberek hallják ezt, és a CLL-ben élő emberek egyre inkább csatlakoznak a legfrissebbekhez. Tehát az adatai nagyon biztatóak. És persze, ha valaki a klorambucilra készül, kérdéseket tesz fel. Hogyan tanácsolhatja azokat az embereket, akik hallgatják, hogyan érhetik el közösségük onkológusát például ilyen információkkal, különösen akkor, ha régebbi terápiában vannak?
Dr. Hillmen:
Azt hiszem, az első dolog, amit mondanék, hogy a klinikus, a beteg és az orvos együtt kell szabni a terápiát, amely a leginkább megfelelő a beteg számára. Az Egyesült Államokban is kimutattuk, hogy az ASH-ban beszámoltak arról, hogy a kor nem fontos tényező a beteg kezelésében - ez az, hogy a beteg korábban jó volt vagy sem. Tehát ha mindazok a nem kapcsolódó problémák, mint a szívbetegség vagy a vesebetegség vagy más problémák vannak, akkor nagy hatással van a terápia megválasztására.
Így a chlorambucil valószínűleg továbbra is szerepet játszik azokban a betegekben, akiknek idősebb betegségeket, ami azt jelentené, hogy az intenzívebb kezelések valószínűleg több mellékhatással járnak. Tehát nem hiszem, hogy teljesen kizárná a klorambucilt a napirendből, de visszaadja azokat a betegeket, akiket enyhén kezelni kíván. Dr. Hillmen, ezt hallgatva, úgy hangzik, mintha nagyon izgalmas hír lenne azok számára, akik a CLL-vel élnek, hogy tudják, hogy létezik egy új korszak a rendelkezésre álló kezelésekben. És az adatok támogatják ezt. Azt hiszem, egyetérten azzal, hogy az ASCO absztraktját nézve tényleg nagyon izgalmasnak tartja ezeket az adatokat. Hillmen: Igen, ez így van. Természetesen ez így van. És most egyre jobban bízunk abban, hogyan használjuk ezeket a gyógyszereket egyedül és kombinációban. És azt hiszem, tisztességes azt mondani, hogy az utolsó biztosan három vagy négy év alatt a CLL kezelése teljesen forradalmasította. A betegség megértése drámaian megváltozott. És azonosítjuk, hogy mely betegek reagálhatnak arra, hogy milyen kezelések is jelentősen megváltoztak.
És azt hiszem, az előző kérdésedben azt is említetted, hogy bizonyos mértékig bonyolultabbá válik, mert klinikussá kell válnia a betegség biológiáját sokkal részletesebben tudja megérteni, hogy kiválaszthassa a legmegfelelőbb kezelést mindegyik beteg számára. Andrew: Ez csak remek hír.
Mindannyiunknak, Dr. Hillmennek, mindenkit szeretettel szeretnénk a folytatással folytatott kutatások során, és köszönjük a CLL világszerte való elkötelezettségét. És remélhetőleg nagyon sok pozitív beszélgetést fogunk tartani, uram, sok éven át. Hillernek: Remélem is.
Andrew: Köszönöm. Csak a közönségünknek szeretném megemlíteni, hogy van egy másik interjú egy másik emberrel, aki a CLL jövőjével foglalkozik Dr. Steven Coutre-tól a Stanford Egyetemen. Tehát győződjön meg róla, hogy megnézzétek ezt.
Köszönjük ismét, hogy velünk volt, Dr. Peter Hillmen az Egyesült Királyságból, és az Ön elkötelezettségét a CLL-vel. Andrew Schorr vagyok. Mindannyiunk közül a HealthTalk és a CLL Oktatási Hálózatunkban a legjobb egészségünket kívánjuk Önnek és családjának.
